Ines: Es ist tatsächlich viel angenehmer, in einer Gothic-Umgebung zu sein, weil man einfach frei über etwas reden kann, das auch mal nicht so schön ist und einen belastet. Beim Thema Psyche sind Gothics einfach sehr viel offener. Ich habe noch keinen Gothic erlebt, der ein Geheimnis daraus gemacht hat, wenn er mal in Therapie war. In der „normalen“ Gesellschaft halten das alle eher geheim. Gothics sehen das nicht als Schwäche, sondern als etwas, das man für sich selbst macht.
Mark: Es ist tatsächlich die letzte Fackel des Nichtkommerzialisierbaren. Jetzt kommt Live Nation und kauft die ganzen Veranstaltungsstätten auf. In den nächsten zwei, drei Jahren werden die Ticketpreise unglaublich hoch sein. Die Gothics – außer dem Grafen, der ein Star werden und einen großen Plattendeal haben wollte – lassen sich nicht so leicht hinbiegen und sind deshalb nicht so gut zu vermarkten. Der Graf musste oder wollte dann seine Kontaktlinsen rausnehmen und andere Inhalte singen. Die anderen Bands, die ich kenne, die auch gerne reich(er) und berühmt(er) werden wollen, würden sich nicht so verändern oder reinreden lassen. Dadurch sind die Veranstaltungen nicht gewollt chaotisch, sagen wir mal wie in einer Punkkneipe, sondern da ist dieses flirrende Fledermaus-artige, scheinbar chaotische Durcheinander noch möglich und wird sich auch nicht ändern lassen, weil auch zum Beispiel politische Correctness keine große Rolle spielt. Auf dem WGT laufen alle möglichen Leute mit allen möglichen Einstellungen rum. Es interessiert niemanden, außer du bist jetzt der Mega-Nazi.
Hat sich in der Gothic-Szene die letzten Jahre etwas verändert?
Ines: Die ganz junge Generation schmunzelt zum Beispiel darüber, wenn man sich seine eigenen Klamotten näht oder umnäht. Sie haben die Zeit gar nicht mitbekommen, als es noch keine Gothic-Läden gab. Man hat sich Theaterutensilien gekauft, manchmal schwarz umgefärbt und sich seinen eigenen Umhang gefertigt. Das kennen viele Jüngere gar nicht mehr, weil mittlerweile alles frei zur Verfügung steht. Jetzt gibt es in den Shops alle Stile, die du möchtest. Diese eigene Kreativität ist ein bisschen verloren gegangen. Die Kleidung ist sehr viel interessanter geworden, weil es auch ein größeres Angebot gibt, aber die Leute machen es selten selbst.
Mark: Ehrlich gesagt hat sich nicht viel verändert. Die Älteren sagen: „Früher war alles viel besser.“ Blablabla, was alle alten Leute sagen. Ich kann das nicht bestätigen. Wenn ich zum Beispiel den Auftritt der Patenbrigade: Wolff beim diesjährigen WGT mit irgendeinem Festival im Schloss Pulp in Duisburg vergleiche, auf dem Ende der 1990er Jahre [:SITD:] aufgetreten ist, sehe ich überhaupt keinen Stimmungs-Unterschied. Alle bringen sich selbst mit. Sie gehen da nicht hin, weil sie etwas sehen wollen. Also so wie: „Ich will einmal im Leben Lady Gaga sehen. Ich will einmal Rihanna sehen. Ich will einmal …“ Wie heißt die Neue jetzt? Der größte Star der Welt?
Ines: Taylor Swift.
Mark: „Ich will einmal Taylor Swift sehen.“ Und dann ist es auch egal, wenn das 500 Euro kostet. Das gibt es bei den Gothics nicht. Nehmen wir als Beispiel mal Goethes Erben. Oswald sagte zwischendurch, sie lösen sich auf, aber letzten Endes blieben sie lange da oder sie verschwinden wie zum Beispiel Kiew oder die Leute ziehen um wie bei [:SITD:] und treten dann eher nur bei Festivals auf. Oder Blutengel tritt auch nur zu bestimmten Zeiten auf. Aber die ganze Stimmung ist: Ich bin selbst dort und mache dort, was ich will. Ich gehe nicht hin und folge, nachdem ich schon 500 Euro hingelegt habe, dem, was Konzertveranstalter, Künstler und Künstlerin wollen. Das gibt es dort überhaupt nicht, sondern die Leute kommen, die Leute gehen, die Leute quatschen. Das kennt jeder, gerade beim WGT. Jeder hat schon ein WGT erlebt, bei dem er oder sie keine einzige Band gesehen hat oder wenn, dann vielleicht beim Trinken am Met-Stand, der im Heido nah genug an der Bühne ist. Die Händler und Händlerinnen während des WGTs passen sich auch nur sehr langsam an, weil die Gothics so unterschiedlich sind, und haben dann manchmal auch total bizarre Ideen. Zum Beispiel hatte mal eine Döner-Frittenbude in der Innenstadt alles voll mit Spinnweben – ganz schlecht gemacht, weil sie viel zu dick waren. Das sah eher aus wie eine Mischung aus Schnee und Schwarz. Oder voriges Jahr beim WGT hat ein Händler, der vor dem Gelände eine Suppen-Bude hatte, Runen-Suppe mit Runen-Buchstaben-Nudeln verkauft. Diesen ganzen schrägen Quatsch gibt es bei den weichgespülten Profit-Konzernten der Normalos nicht mehr. Wenn du zu „verwertbaren“ Konzerten gehst, gibt es Würstchen aus Folter-Fleisch, fiese Fritten und das Bier der Brauerei, die am meisten zahlt. Die gestreamlineten, durchkommerzialisierten und kommerzialisierbaren Szenen tauchen so in einer Masse ein und unter. Im Rock und Metal ist das gut erkennbar: Wie leicht wirst du dort erst ins Einheitliche auf- und dann ausgeschlürft. Die Gothics hingegen fliegen wie Wildbienen erst zu der einen Blume, mögen die auch, saugen ein bisschen Honig und fliegen dann wieder woanders hin, dann pennen sie auch mal Jahre lang und stoßen auf einmal in der Luft mit anderen zusammen. Das hat sich nie geändert, während es sich im kommerzialisierten Bereich jetzt wirklich sehr deutlich ändert. Dort muss es sauber, ordentlich, clean und komplett vermarktbar sein. Taylor Swift ist das beste Beispiel dafür. Ich finde sie super und sie macht ihr Ding. Aber von Szene keine Spur. Das Glattwalzen haben ursprünglich die Plattenfirmen natürlich schon immer versucht. Von Pink Floyd gibt es sogar ein Lied darüber, wie der Plattenboss noch nicht mal weiß, wie die Bandmitglieder heißen, aber sagt: „Ihr seid die beste Band, ich finde euch spitze. Wer von euch ist noch mal Pink?“ Das gibt es schon immer, doch es hat früher nicht in dem Maße geklappt, weil es noch getrennt davon Veranstalter, Ticket-Firmen, „städtische Betriebe“ und so weiter gab. Das wird jetzt außerhalb der kleinen Szenen alles eins. Deshalb sind Grufti-Festivals eine letzte Bastion, weil sie nicht zu einer Art Hippie-Gedöns verkommen, bei dem sich alte Leute nur noch an ihre Blumenkinder-Zeit erinnern. Dass am Ende der Zeiten ausgerechnet im Gothic mehr Leben und Vielfalt steckt als anderswo, ist ein echter Treppenwitz. Ich rede natürlich nur von großen Linien. Punks nehme ich sowieso raus, weil das noch ein anderes Thema ist. Manche Metaller haben auch kleine dreckige Konzerte, aber da ist sehr schnell der Vermarktungsgriff drauf, sobald genügend Fans da sind. Gruftis, und zwar die Fans, sind einfach – im freundlichen Sinne – zu verrückt. Sie haben keinen Bock auf dieses Stützkorsett aus gekaufter Träumerei und geschmierten Abläufen, das andere Menschen gut finden. Ein gutes Beispiel dafür ist das Helene Fischer-Konzert im Jahr 2023. Das größte Konzert, das jemals in Deutschland stattgefunden hat. Hinterher haben die meisten Leute gesagt: „Ja, nee, war super.“ Sachlich gesehen ist es nicht so gut gelaufen. Das lag nicht an der Künstlerin, sondern an der allzu geölt programmierten Veranstaltung, bei der offenbar niemand an die Kräfte der Natur gedacht hatte. Gothics dagegen können mit Frust ruhig, aber ehrlich umgehen — ich erinnere an krasseste wetterbedingte Ausfälle in Bolków und beim Amphi — oder sagen auch bei gut gemeinten Aktionen ganz offen: „Das und das gefällt mir nicht.“ Zum Beispiel hat es den Fans beim Amphi-Festival nicht gefallen, dass es mal in einer wirklich schönen Halle in Köln stattgefunden hat. Sie haben solange rumgenervt, bis es dort nie wieder stattgefunden hat. Sie wollen lieber ihr Wildbienen-Chaos am Tanzbrunnen.
Ines: Das Problem dort in der Halle war, dass alles viel zu zentral war. Gothic-Festivals leben davon, dass man diese vielen kleinen Plätze hat, an denen du dich zusammenfinden und unterhalten kannst, dass alles ein kleines bisschen zerstreut und verteilt und nicht alles an einem Ort ist. Und das alles gab es beim Amphi in diesem einen Jahr nicht. Das Flair ist ja, dass man auf andere Gruppen trifft und Menschen kennenlernt.
Mark: Ja, richtig, es geht um diese Vermischung und das schwarze Geflitter. Und das hat sich nie verändert.
Anfang der 1990er war es noch nicht so „etabliert“, Grufti zu sein. Da hatten die Menschen vor den Gothics mitunter noch Angst, vor den „bösen Satansanbetern“, oder brachten ihnen ihre Abneigung entgegen. Keine Ahnung, welche Klischees da vorherrschten. Und ich musste auch beim Thema Klamotten daran denken, dass wir früher extra nach Berlin in diesen einen Laden gefahren sind, weil es nur in diesem Springerstiefel oder die hohen Gothic-Boots gab, später dann auch in Leipzig im Werk 2 oder bei Mrs. Hippie. Welche Rolle spielt Musik bei euch im Leben, wie nehmt ihr Musik wahr?
Ines: Für mich spielt Musik eine große Rolle, aber ich höre nicht nur Gothic-Musik. Ich würde es eher verwandt damit bezeichnen. Ich höre auch Hans Zimmer und Psytrance.
Mark: Ich höre eigentlich nur zwei Sachen. Psytrance und Swing aus den 1930/40er Jahren aus England. Ich höre die ganze Zeit immer dasselbe. Ines ist flexibler, sie hört auch Empfehlungen von Amazon Music. Das habe ich nicht, und neuerdings stelle ich als DJ fast nur noch neue Dinge von Ines vor, zuletzt bei der Eröffnung des WGT und im KitKatClub in Berlin. Klappt super.
Ines: Ja, ich habe mehrere Playlists und die sind kunterbunt durchmischt, auch moderne Popmusik. Und dann lasse ich Amazon einfach mal aussuchen. Das ist ähnlich wie Spotify. Mark: Sachen, die ich höre, könnte man auf einem Gothic-Festival überhaupt nicht auflegen. Wenn ich auflege, dann eher super Electro-lastige, krasse, schnelle Sachen. Wir beide hören den ganzen Tag Musik. Ich allerdings nur im Labor, Ines immer per Kopfhörer.
Nebenbei?
Mark: Ja.
Ich kann bei manchen Tätigkeiten überhaupt keine Musik bewusst hören, beispielsweise wenn ich Buchhaltung machen muss oder Mails schreibe.
Ines: Wenn ich mich auf Buchhaltung konzentrieren muss oder programmiere, dann muss es bei mir auf jeden Fall Psytrance sein. Es darf dann auf keinen Fall Gesang dabei sein und keine schnellen Wechsel von Rhythmen. Psytrance-Sachen helfen mir sogar beim Konzentrieren.
Mark: Viele knüpfen gern Gefühle an Musik und hören sie deshalb. Bei uns soll es eher bei der Arbeit einen Hintergrund-Teppich oder einen Kokon bilden.
Ines: Es ist unser weißes Rauschen.
Ist es so, dass viele Menschen durch Musik Gefühle hervorrufen lassen wollen? Mir kommt es mitunter auch so vor, dass einige sich mit 50 durch Musik immer noch an die Zeit erinnern wollen, als sie jugendlich waren.
Mark: Man sieht es an den Radiosendern in Hotels. Da läuft Tag und Nacht 1980er Jahre-Musik, weil sich viele an eine Zeit, die für sie angeblich besser war, erinnern wollen. In den kleinen, alten, familiengeführten Hotels, in denen wir öfter sind, gibt es kein Frühstück, bei dem nicht „das Beste aus den 1980ern“ läuft. Ich habe zu allen möglichen musikalischen Richtungen Gefühle und ich mag es nicht, wenn man so in der Zeit stehen bleibt. Ich schaue lieber nach vorn anstatt zurück.
Ines: Das ist bei mir ganz genauso. Ich mag auch lieber neue Musik-Erfahrungen machen. Bei Musik habe ich wirklich alles dabei.
Mark: Nee, haste nicht, du hasst Hip-Hop.
Ines: Ich meine jetzt vom Gefühl und der Art her, was man aus der Musik zieht. Also ich habe Musik, die als weißes Rauschen dient. Weißes Rauschen ist ja eigentlich etwas, das man nachts anmacht, damit man irgendein Geräusch hat, das einen beruhigt. Die Musik ist manchmal für mich so eine Art weißes Rauschen, damit ich mich ganz auf Sachen konzentrieren kann. Dann gibt es Musik, die mich aktivieren soll, wenn ich den Haushalt oder Sport machen will. Dann wähle ich Musik aus, die die Aktivität fördert, schnellere Wechsel hat und ein bisschen mehr Bass. Dann habe ich Musik, bei der ich mich einfach nur entspannen will, und wenn ich weiß, dass ich mich nicht konzentrieren muss. Dann habe ich gerne etwas, das Gefühle auslöst. Es gibt Musik, die Trauer oder auch Fröhlichsein, das gesamte Gefühlsspektrum, abdeckt. Und ich muss das nicht durch den Text haben, sondern es geht bei mir auch durch die Musik generell, wie die Musik klingt. Ich kann gar nicht sagen, wofür ich Musik benutze, weil ich Musik für alles benutze.
Mark: Es gibt im Gothic-Bereich auch eindrucksvolle Beispiele, bei denen sich vor allem jüngere Gothis zum ersten Mal im Leben durch Lieder verstanden fühlen, wo sie sonst keiner versteht. Dazu zählt „Illusion“ von Ronan, also VNV Nation, und „Wir sind die Nacht“ oder „Krieger“ von Blutengel. Es gibt also auch noch ganz andere Gefühle, die da - ran gekoppelt werden, nämlich das Gefühl, verstanden zu werden. Ines: Oder das Gefühl von Bindung bei „Love Me To The End“ von Deine Lakaien. Da ist dieses Kerngefühl einer Bindung zu einem Menschen, den man gerne hat, sehr gut zu spüren.
