Mark: Lieber Lasse, du sitzt derzeit drei Wochen lang im Knast, weil du in Wuppertal für Umweltschutz auf der Straße warst. Was gibt es im Knast zu essen? Kannst du schlafen? Wie fühlst du dich?
Lasse: Lieber Mark, ich bin gerade vom Hofgang zurück, sitze nun am Schreibtisch in meiner Zelle und habe jetzt Zeit, deine Fragen zu beantworten!
Also morgens und abends gibt es Brot, ich habe veganen Aufstrich und manchmal gibt es noch etwas Obst. Vor meinem Haftantritt hat mein Anwalt einen Antrag auf vegane Ernährung geschickt, ich habe das bei der Aufnahme dann nochmal mehrmals gesagt, aber uns war leider schon klar, dass eine rein vegane Ernährung vor allem auf die Kürze der Haft bezogen ein Ding der Unmöglichkeit wird, zu arrangieren. Mittags bekomme ich dann ein vegetarisches Gericht.
Anfangs habe ich zum Beispiel noch ungefragt einen Liter Milch bekommen, sowas verschenke ich dann an Mitgefangene. Letztens gab es abends veganen Thunfisch, das habe ich erstmal mit einem Freudentanz gefeiert. Ich hadere da die ganze Zeit aber mit mir selber, mich hier nicht wie draußen komplett vegan ernähren zu können. Im Allgemeinen würde ich das Essen hier leicht über Krankenhaus-Qualität stellen.
Also ich bin hier als Fehlbelegung auf meiner Abteilung 23 Stunden auf einer Einzelzelle, der Knast ist anscheinend recht voll. Da ist die Versuchung schon groß, dass ich mich mittags nochmal hinlege, dann wird das Einschlafen abends aber etwas schwierig.
Hier ist auch alles ziemlich hellhörig, manchmal schreit irgendwer rum. Ich denke, ich habe mir aber schon eine gute Tagesstruktur erarbeitet und bin dann auch müde abends. Aber ich habe wilde Träume.
Wie ich mich fühle? Also ich würde erstmal festhalten, dass es mir hier nicht so gut gehen soll, dafür wurden Gefängnisse ja geschaffen. Wusstest du, dass es zum Beispiel “einschüchternde Architektur” gibt? Ich, bevor ich mich mit Knästen befasst habe, nicht.
Das ist jetzt meine erste Haft, der erste Abend zum Beispiel war emotional schon herausfordernd. Meine Gefühlslage schwankt, ich merke auf jeden Fall, dass mich Kleinigkeiten extrem aufbauen können oder mich sehr stark runterziehen.
Letzten Endes bin ich jetzt “nur” 20 Tage hier, das finden alle ziemlich exotisch, weil die allermeisten meiner Mitgefangenen seit Jahren und noch Jahre sitzen. Ich habe ein unfassbar starkes Supportnetz da draußen, was mir den Rücken frei hält, und ich bin so gut es geht im Kontakt mit ihnen. Eigentlich jeden Tag bekomme ich einen Stapel Briefe auf meine Zelle. Ich bin so unendlich dankbar für diese ganze Solidarität, Liebe, Kraft und Gedanken, die mich hier drinnen erreichen.
Auch wenn die Gitter vor meinem Fenster, die Stacheldrähte und hohe Mauern probieren, mich von meinen Leuten da draußen zu trennen, fühle ich eine tiefe Verbundenheit zu den ganzen Menschen, die mir schreiben und an mich denken. Das entfaltet eine unfassbare Kraft und Stärke bei mir, die mich auch durch herausfordernde und schwere Momente trägt. Jetzt in diesem Moment geht es mir soweit gut!
Das Weltwirtschafts-Forum dient nach deiner Auffassung nicht den Menschen der Erde oder der "Umwelt", sondern der Wirtschaft der reichen Menschen. Dennoch ist diese reiche Gruppe eine der wenigen, die genau und ehrlich über den Klimanwandel berichtet. Wie kommt das?
Ja, diesen Menschen scheint bewusst zu sein, was abgeht, deshalb bauen sie sich auch zum Beispiel Bunker in Neuseeland. Was ihnen das hilft, wenn es aber halt nichts mehr zu essen gibt, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Entscheidend ist, dass sie weitermachen und ihnen ihre Gier nach immer mehr Reichtum wichtiger zu sein scheint als eine lebenswerte Zukunft für alle und dass es in Zukunft überhaupt noch höher entwickeltes Leben geben kann. Ich würde dieses Verhalten als zutiefst antisozial, gemeingefährlich und bösartig bezeichnen.
Ich muss da immer an diese Metapher von diesem greedy Affen denken, der eine Milliarde Bananen hortet, während andere Affen verhungern. Im Tierreich würden Wissenschaftler:innen untersuchen, was denn verdammt nochmal mit diesem Affen falsch gelaufen ist. In unserer Welt kommen Milliardäre auf die Forbes-Liste. Dass wir das als Gesellschaft so hinnehmen, macht mich wütend. Du spielst ja hier auf meinen Protest in Davos während des Weltwirtschaftsforums letztes Jahr an, wo ich so ein Luxushotel mit toxisch grüner Warnfarbe besprüht habe. Das hat mir im Übrigen sehr viel Freude bereitet und Funfact: Noch als ich da angehaftet auf den Treppen saß, tatsächlich sogar noch, bevor die Polizei damals eingetroffen ist, wurde schon mit den Abwascharbeiten begonnen. Da schien also schon doch ein Interesse da gewesen zu sein, sich schnell davon rein zu waschen.
Aus meiner Sicht ist dieser wahnsinnige Turbokapitalismus die Wurzel allen Übels oder die Basis, wenn du so willst, und Davos ein einziger Fiebertraum. Ich finde auch zum Beispiel, dass kein Mensch das Recht hat, einen Privatjet zu besitzen. Ich würde sagen, dass das ein Verbrechen ist. Zwei Menschen, die mir sehr am Herzen liegen, Jori und Luca, haben vor ein paar Jahren einen Privatjet auf Sylt mit orangener Warnfarbe besprüht, und das Teil damit unschädlich gemacht. Dafür haben sie letztes Jahr in erster Instanz mehrmonatige Haftstrafen bekommen. Das ist absurd, ich finde, die beiden haben dafür eigentlich einen Orden verdient. Eat the rich!
Vermutlich haben viele deiner Familien-Mitglieder oder Freund:innen dir geraten, sechshundert Euro zu sammeln und so den Knast zu vermeiden. Wie lief das aus deiner Sicht in deinem privaten Umfeld ab?
Also aus eigener Tasche kann ich so eine Summe nicht bezahlen, ich bin arm wie eine Kirchenmaus. Es wäre vermutlich gut machbar gewesen, dieses Geld aufzutreiben, aber das wollte ich nicht. Ich erkenne das Urteil des Landgerichts zu der Versammlung in Wuppertal nicht an. Es ist unser aller Grundrecht, uns friedlich versammeln zu dürfen. Die Polizei kann nicht einfach kommen und Versammlungsteilnehmer:innen mit unverhältsnismäßigen Schmerzgriffen verhaften, ohne die Versammlung überhaupt aufgelöst zu haben. Haben sie an dem Tag aber gemacht.
Sowohl dem Richter am Amtsgericht als auch der Richterin am Landgericht war das aber ziemlich egal. Sie erkennen den Klimanotstand nicht an. In deutschen Gerichten ist das Recht auf fossil betriebenen Individualverkehr wichtiger als das Recht meiner und aller zukünftigen Generationen, zu überleben.
In erster Instanz war das Urteil sogar drei bzw. vier Monate Haft ohne Bewährung. Der Richter hatte bei der Urteilsverkündung einen roten Kopf, hat rumgeschrien und komplett die Beherrschung verloren. Es hat ihm gar nicht gepasst, was ich gesagt habe. Die Staatsanwältin hat vor dem Landgericht, als wir uns die Videos von den Schmerzgriffen im Gericht angeschaut haben, gelacht.
Das habe ich alles nicht vergessen und es ist mir bei dieser expliziten Aktion und den Verhandlungen danach ein persönliches Anliegen, nicht jetzt klein beizugeben und dafür am Ende auch noch Geld hinzulegen.
Ich habe auch recht viele Aktionen mit der Letzten Generation gemacht, auch einige Aktionen, bei denen mit “höheren” Repressionen zu rechnen ist. Früher oder später werde ich deshalb höchstwahrscheinlich auch eine längere Gefängnisstrafe absitzen müssen, aus der ich mich nicht wie jetzt freikaufen lassen kann.
Die Haft jetzt ist für mich auch eine Art Testlauf. Ich bin da glaube ich sehr stur und klar in meiner Haltung, höre mir dann an, was die Gegenargumente sind, erkläre, wieso und weshalb, aber ziehe dann mein Ding durch.
Damals, bevor ich angefangen habe, mich auf Straßen zu kleben, haben mir auch Leute dringend davon abgeraten. Das bereue ich zum Beispiel auch null. Ich probiere eigentlich immer, das zu machen, was ich für richtig halte, auch wenn ich Satansbraten dadurch oft in Teufels Küche komme.
Mich vertröstet ein bisschen, dass ja am Ende des Tages die Geschichte das letzte Urteil fällt, auch wenn ich leider glaube, dass schon bald gar keine Geschichten mehr aufgeschrieben werden können.
Leben im dystopischen Endzeitkapitalismus hat schon einen Charme haha.
Die klassischen Proteste der Letzten Generation wie festkleben, festketten, unerwartet im Museum auftreten und dergleichen sind Geschichte. Welche Formen des Wachrüttelns hältst du in den kommenden Jahren für wirkungsvoll?
Das ist eine sehr gute Frage, Markito, eine, wie ich finde, sehr große Frage. Seit sich die Letzte Generation aufgelöst hat, eigentlich schon eine gewisse Zeit davor, beschäftige ich mich mit dem “Was nun?”. Ich kann dir keine wirklich klare Antwort darauf geben, aber ich probiere es.
Also die Letzte Generation hat im Kern Hilferufproteste gemacht, ein Appell an die Politik und die Gesellschaft. Straßenblockaden zum Beispiel waren ein symbolisches sich dem ”Weiter so” und fossilen Status Quo in den Weg setzen. Nach der Devise: “Stopp! Wir können so nicht weitermachen, weil wir uns immer schneller Richtung Klippe bewegen, und ich bin so verzweifelt und habe Angst, dass ich mich jetzt auf den kalten Boden vor tonnenschwere Autos klebe und komplett vulnerabel alle Reaktionen und Konsequenzen trage und aushalte. Ich werde nicht zurückschlagen.”
Als ich klein war, hat mir meine Mama beigebracht, dass ich keine Klippe herunterspringen soll, wenn ALLE das tun. Das, was wir Normalität und Alltag nennen, ist die Zerstörung und das Problem, und das ist weder normal noch alltäglich, was hier gerade passiert. Seit spätestens 1970 ist eindeutig klar, wohin die Reise geht, jeder wusste es, jeder weiß es. Es wird schlichtweg verdrängt und ist den allermeisten Menschen einfach scheißegal.
Als ich emotional einmal wirklich an mich herangelassen habe, was die Situation übersetzt bedeutet und was die Tragweite und Dimension von ihr ist, war es für mich nur logisch, meine persönliche Freiheit zu riskieren und meine physische/seelische Gesundheit in das Feld zu führen. Weil eben diese ja auch bedroht ist. Deine “Time is up”-Vorträge haben auch geholfen.
Ein Schlüsselmoment für mich war, als mich meine Schwester angerufen hat und sagte, dass sie schwanger sei. Es macht mich so unfassbar traurig und diesen tiefen Schmerz kann ich nicht in Worte fassen, wenn ich an unsere kollektive Zukunft denke und sehe, dass es den allermeisten Menschen so egal zu sein scheint, sie diese ganzen Ungerechtigkeiten hinnehmen und mittragen.
Das Ziel der Letzten Generation war es, eine kritische Masse zu mobilisieren, die den Gehorsam verweigert, so, dass das System nicht mehr funktionieren kann und sich dann transformieren muss. Der Laden läuft nur, wenn wir alle mitspielen.
Als ich bei der Letzten Generation angefangen habe, dachte ich, dass es nur eine Frage der Zeit wäre, bis eine friedliche Revolution das System, die Maschine zu Fall bringen würde. Ich dachte, dass es ja so offensichtlich ist und es gar keine andere Möglichkeit geben würde, als dass alle Leute irgendwann “aufwachen”. Oh boy, war ich naiv.
Da sich die Letzte Generation jetzt aufgelöst hat, sollten alle Alarmglocken bei der Gesellschaft angehen, das ist eine maximale Red Flag für den Punkt, an dem wir uns befinden. Die Letzte Generation ist gescheitert, nicht aber wegen mangelndem Einsatzes oder strategischer Defizite, sondern sie ist an der Verdrängungsgesellschaft gescheitert.
Mir ist auch nochmal bewusst geworden, dass tatsächlicher, effektiver Klimaschutz eine radikale Abkehr vom Wachstumspfad und Überwindung des Kapitalismus bedeuten würde. Der Graph der CO2-Konzentration steigt seit Jahrzehnten an und scheint von jeder Interventionsmaßnahme unbeeinflusst zu sein.
Klima ist ja auch nur ein Part, über die Biodiversitätskrise wird ja eigentlich nie geredet. Klimakatastrophe und Artensterben sind ja beides K.O.-Probleme. Und dann gibt es noch die anderen Planetaren Grenzen, an denene die Menschheit sehr energisch arbeitet, diese zu überreizen. Das klingt für manche vielleicht wie eine Verschwörungserzählung, aber ein Menschheitsaussterben noch in diesem Jahrhundert ist ein wahrscheinliches Szenario, so eine Situation hat es nie gegeben und wird es nie wieder geben.
Und ja, was soll ich sagen, we tried, we fucking tried, aber Macht und Kapitalinteressen, Politik, Diffamierungskampagnen durch Springer, die fossile Lobby und die Maschine scheinen einfach zu übermächtig. Für uns war es halt wirklich David gegen Goliath, auch wenn die Chance sehr gering war, bin ich stolz und froh, dass wir es trotzdem versucht haben. Ich glaube fest daran, dass es wichtig gewesen sein wird.
Weißt du, Mark, ich trauere manchmal um das Leben, das ich im jetzt hätte führen können, mir fällt das immer wieder im Kontrast zu Freund:innen außerhalb der Bubble auf, die eine Ausbildung und Studium machen und ihr Leben leben, so, wie es jeder junge Mensch oder generell alle Menschen dürfen sollten.
Viele meiner Freund:innen und auch ich opfern viel und geben, ohne einen Vorteil davon zu haben. Von der Gesellschaft, für die man das auf sich nimmt, so behandelt zu werden, so viel Gegenwind, Hass, Diffamierung und Kriminalisierung abzubekommen, tut schon irgendwo sehr weh.
Aber ich denke, das ist der Fluch von zivilem Ungehorsam und dass damit alle Menschen in der Geschichte, die den Ungerechtigkeiten den Kampf angesagt haben, irgendwo mit diesen Gefühlen gehadert haben. Im internationalen Vergleich bin ich trotzdem noch extrem privilegiert. Der Ort, an dem ich jetzt bin, ist das schärfste Schwert, was dem Staat momentan zur Verfügung steht. Ich muss keine Angst haben, für das, was ich tue, erschossen zu werden.
Dennoch verschärfen sich die Repressionen. Es gibt einen sehr beunruhigenden Trend von mehr Kriminalisierung und Härte gegen unliebsame Stimmen und ungehorsamen Protest. Ich würde sagen, die kommenden Jahre stehen die Zeichen auf einen totalitären Überwachungsstaat und Faschismus.
Am Frankfurter Hauptbahnhof haben sie jetzt eine Live-Gesichtserkennungs, wenn die Nazis von der AfD in Regierungsverantwortung kommen und über solche bereits eingeführten Technologien verfügen, ja dann gute Nacht. Die Überwachungssoftware Palantir vom antidemokratischen Milliardär Peter Thiel wird jetzt schon in Deutschland in mehreren Bundesländern eingesetzt, das neue Polizeigesetz in Berlin ist eine Vollkatastrophe. Hier wird still und heimlich die Infrastruktur für einen totalitären Überwachungsstaat geschaffen und das sollte uns allen sehr zu denken geben.
Global sind Faschismus und Imperialismus wieder voll im Trend, das ist denke ich so die letzte Verteidigungsinstanz vom sterbenden Kapitalismus. Was jetzt wirkungsvoll die nächsten Jahre ist, was das Ziel? Ich weiß es nicht. Aber der Kampf für eine gerechtere Welt muss trotzdem weitergehen, denn was bleibt uns denn anderes übrig? Puh, das war jetzt eine ausführliche Antwort, aber das ist, was ich dazu denke und fühle.
Mich erstaunt weniger die Wut als die absolute Gleichgültigkeit der meisten Menschen gegenueber dem, was sie selbst bewirken können. Wie bringst du Menschen dazu, nicht nur zu reden, sondern auch zu handeln?
Es vorleben, zeigen, dass wir uns nicht alles gefallen lassen müssen. Ich habe zu meiner Haft jetzt auch insgeheim die Hoffnung, dass Menschen, und wenn es nur einer ist, mitbekommen, dass sich dieser Lasse “freiwillig” einbuchten lässt und dadurch einen Zugang zu all diesen belastenden Themen findet und checkt, dass die Lage bitterernst ist.
Ich probiere, Menschen irgendwie klarzumachen, dass es sehr gut tut, im Einklang mit inneren Werten zu handeln und diesen negativen Frieden nicht mehr hinzunehmen. Natürlich weiß ich, dass der Weg, den ich gewählt habe, nicht für alle ist, aber macht etwas!
Am Ende muss dieser Impuls aber von den Menschen selbst kommen.
Also seid mutig, seid ungehorsam!
Lieber Mark, es war mir eine Ehre.
Alles Liebe aus dem Knast, Lasse