Quelle: stern.de, 25. Mai 2018
Eigentlich nichts Neues über Hitler - "aber forschen und neugierig sein, ist immer cool"
Dass französische Forscher ihre Erkenntnisse über Adolf Hitler als Neuigkeit verkauften, stört Mark Benecke nicht. Im Interview mit dem stern berichtet er, wie er schon vor 15 Jahren Fragemente von Gebiss und Schädel des "Führers" untersuchte.
Forensic biologist Dr Mark with parts of the sofa on which Adolf and Eva Hitler killed themselves.
Der Kriminalbiologe Mark Benecke hat schon vor 15 Jahren Schädelfragmente von Adolf Hitler untersucht. Er ist sich sicher: Hitler ist tot "oder läuft ohne Kiefer in Argentinien rum".
Dieter Hoß
Nachrichtenredakteur, Crossmedia-Koordinator
Vollmundig verkündete der französische Forensiker und Pathologe Philippe Charlier vor einigen Tagen das Ende aller Verschwörungstheorien um Adolf Hitler. Seine Untersuchungen der in der Moskauer Zentrale des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB gelagerten Schädel- und Gebissreste des "Führers" belegten, dass die Fragmente eindeutig von Hitler stammen, heißt es in einem Beitrag für die Fachzeitschrift "European Journal of Internal Medicine". Die Wissenschaftlergruppe um Charlier betonte, erstmals seit Ende des Kriegs seien die Überreste des Diktators untersucht worden.
Drawings of Hitler’s dentist and X-Rays from 1944 at FSB (Photo: Mark Benecke)
Inhaltlich berichtete Charlier nichts Falsches, aber in Wahrheit eigentlich auch so gut wie nichts Neues. Fragen an den deutschen Kriminalbiologen Mark Benecke, der schon vor etlichen Jahren im FSB-Archiv in Moskau war, die Hitler-Überreste untersucht hat und zu nahezu identischen Ergebnissen gekommen ist. Auch er war nicht der erste und nicht der einzige Vorgänger der Gruppe um Charlier.
Herr Dr. Benecke, Sie waren selbst vor Jahren schon in Moskau und konnten Hitlers Gebiss und Schädelfragmente untersuchen. Erklären Sie uns, warum französische Wissenschaftler nun behaupten, die Knochen erstmals seit Kriegsende untersucht zu haben? Konkurrenz unter Wissenschaftlern?
Naja, meine Untersuchung ist ja nun schon 15 Jahre her, die des Kollegen Michel Perrier noch etwas länger. Vielleicht sind es jüngere Kollegen gewesen? Oder sie gucken kein National Geographic TV? Da läuft weltweit seit 2003 der einstündige Bericht zu meinem Moskau-Trip. Kann ja gut sein, ich hatte auch noch nie einen Fernseher (kein Witz!). Und mein Buch dazu ("Dunkelkammer des Bösen") müssen sie auch nicht kennen, ich kenne auch nicht jedes Buch. Alles wirklich gut: Es ist prima, dass die Kollegen geforscht haben, denn forschen und neugierig sein, ist immer cool und fördernswert. Ich werde sie morgen mal anrufen und dann trinken wir hoffentlich bald 'nen Kaffee zusammen und erzählen uns unsere Abenteuer.
Dr Mark Benecke with the lower teeth of Adolf Hitler
Haben Ihre französischen Kollegen denn irgendetwas Neues herausgefunden?
Auf die Sache mit den Fleischfasern wäre ich nicht gekommen. (An den untersuchten Zähnen fand die französische Forschergruppe keine Fleischfasern, was dazu passt, dass Hitler angeblich Vegetarier war, Anm. d. Red.) Es hatten ja viele Menschen die Zähne in der Hand und - zumindest, als ich im FSB war - hat außer mir niemand Handschuhe benutzt. Die Mikrospuren sind also eine Sache für sich.
Sie waren vor rund 15 Jahren für eine Dokumentation mit einem Filmteam im Archiv des FSB in Moskau, um die Hitler-Überreste zu untersuchen. Da haben Sie skurrile Verhältnisse vorgefunden. Können Sie das kurz beschreiben?
Es war sehr friedlich, ziemlich behördenmäßig, wie in einem vergessenen Archiv-Keller einer alten Uni. Im Untersuchungsraum hingen Faltposter von süßen Tieren, es gab massenhaft Papier-Akten, Foto-Alben, die blutige Armstütze von Hitlers Sofa aus dem Führerbunker. Ich mochte den etwas abgewetzten und freundlichen Charme dort - wie in meinem ersten Labor in der DNA-Abteilung des Institutes, in dem ich mein erstes Genetik-Praktikum und meine Doktor-Arbeit gemacht habe.
Ist es angesichts der (damaligen) Verhältnisse im FSB-Archiv überhaupt sicher, dass es sich um Teile des Schädels von Adolf Hitler handelt?
Forensic biologist Dr Mark Benecke with the skull fragments in the Russian State Archive
Beim Schädel bin ich mittelsicher, bei den Zähnen ganz sicher. Ich habe später noch Originale der Röntgenbilder von 1944 erhalten, als Hitler noch lebte, das passt wunderschön zu den Aufzeichnungen seines Zahnarztes, dessen übrigens jüdischen Assistenten, dem, was ich dokumentiert habe und den Vergleichen von Michel Perrier mit Leni-Riefenstahl-Filmen.
Der US-Anthropologe Nick Bellantoni, der die Knochen ebenfalls schon vor Jahren untersuchen konnte, kam damals mit der These raus, der fragliche Schädel stamme von einer Frau? Was ist denn davon zu halten?
Ich tippe auf DNA der Bibliothekarin, denn sie hat das Schädelfragment ja sicher oft angefasst. Das hat mit den Zähnen nix zu tun, die lagern woanders und sind von Hitler. Eva Hitlers Zähne liegen übrigens auch im FSB.
Fazit also: Wir können davon ausgehen, dass es stimmt? Hitler hat sich Ende des Krieges umgebracht, wurde verbrannt und verscharrt, die Leiche von den Russen ausgegraben und seine letzten Überreste befinden sich nun in Moskau – Ende der Geschichte?
Oder er läuft ohne Kiefer in Argentinien rum. Man weiß so wenig...
ZUR PERSON
Mark Benecke
Kriminalbiologe Mark Benecke
Der Kölner Kriminalbiologe Dr. Mark Benecke arbeitet seit mehr als 20 Jahren international als wissenschaftlicher Forensiker. Sein Spezialgebiet sind Tatort-Rekonstruktionen mittels Spuren, darunter die forensische Entomologie, bei der die Insektenkunde zur Aufklärung von Verbrechen beiträgt. Als Deutschlands einziger öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger für biologische Spuren untersuchte der 48-Jährige Adolf Hitlers Schädel. Der Autor von Sach- und Kinderbüchern ist zudem politisch aktiv als NRW-Vorsitzender der Partei Die PARTEI. Benecke entwickelt Experimentierkästen, macht Musik und moderiert unter anderem regelmäßig das alljährliche Wave-Gotik-Treffen in Leipzig.
Skull fragments of Adolf Hitler genuine: researchers put an end to conspiracy theories
Actually nothing new about Hitler - "but doing research and being curious is always cool"
The fact that French researchers passed off their findings about Adolf Hitler as news does not bother Mark Benecke. In an interview with the magazine Stern, he recounts already having examined fragments of the Führer’s dentition and skull 15 years ago.
Forensic biologist Mark Benecke had already examined skull fragments of Adolf Hitler 15 years ago. He is sure: Hitler is dead "or walking about in Argentina without a jaw".
Dieter Hoß
News editor, cross-media coordinator
A few days ago, French forensic scientist and pathologist Philippe Charlier grandiloquently announced the end of all conspiracy theories regarding Adolf Hitler. His examination of the Führer’s skull and teeth, stored at the Moscow headquarters of the Russian domestic intelligence service FSB, clearly show that the fragments come from Hitler, according to an article in the specialist journal "European Journal of Internal Medicine." The group of scientists, led by Charlier, claims that the dictator’s remnants were being examined for the first time since the end of the war.
Although Charlier's report was not technically false, it was also almost entirely lacking any real news value. Below is an interview with the German crime biologist Mark Benecke, who already visited the FSB archive in Moscow several years ago where he examined Hitler's remains and came to the almost identical conclusion. He too was not the first and not the only predecessor of Charlier's group
Dr. Benecke, you were already in Moscow years ago and examined Hitler's teeth and skull fragments. Could you please tell us why French scientists claim to have studied bones for the first time since the end of the war? Competition among scientists?
Well, my examination dates back 15 years and that of my colleague Michel Perrier even a little further back in time. Perhaps they were younger colleagues? Or they don't watch National Geographic TV? The one-hour report on my trip to Moscow has been broadcast worldwide since 2003. It could be; I've never owned a TV yet either (no joke!). And perhaps they haven't heard about my book ("Dunkelkammer des Bösen" - "The Darkroom of Evil”); I do not know every book either. Everything is good quality: it's great that my colleagues have done research; after all, conducting researching and being curious is always cool and worthwhile. I'll give them a call tomorrow and hopefully we'll soon have a chance to share our adventures over a few cups of coffee.
Did your French colleagues make any new findings?
I would not have thought of the meat fibre idea. (The French research group did not find any meat fibres on the teeth examined, which backs up claims that Hitler was vegetarian: editor's note.) Many people have held the teeth in their hands and - at least when I was in the FSB - nobody used gloves except me. The micro traces are therefore another story.
You were in the FSB's Moscow archive together with a film team about 15 years ago to film a documentary examining Hitler's remains. You found somewhat bizarre conditions there. Could you briefly describe that?
It was very peaceful, quite official, like in a forgotten basement archive of an old university. Foldable posters of cute animals covered the walls of the examination room; there were stacks of paper files, photo albums and the bloody arm rest of Hitler's sofa from the Führerbunker. I liked the slightly worn and friendly charm there – it reminded me of my first lab in the DNA department of the institute where I did my first genetics internship and my doctoral thesis.
Considering the circumstances in the FSB archive at the time, can you really be sure that these were pieces of Adolf Hitler's skull?
I am relatively sure it was his skull and very sure about the teeth. I later obtained the originals of the x-ray images from 1944 when Hitler was still alive; they match beautifully with the records of his dentist, of his - incidentally - Jewish assistant, those which I have documented, and the Michel Perrier's comparisons with Leni Riefenstahl's films.
At the time, the US anthropologist Nick Bellantoni, who also already examined the bones years ago, published the thesis that the skull in question belongs to a woman? What do you make of that?
I assume they detected the DNA of the librarian, because she very likely often touched the skull fragment. That has nothing to do with the teeth, which were stored elsewhere and are from Hitler. Eva Hitler's teeth are incidentally also in the FSB.
In conclusion, can we thus assume that it is true? Hitler killed himself at the end of the war, was burned and hastily buried, his body was dug up by the Russians and his final remains are now in Moscow - end of the story?
Or he is walking about in Argentina without a jaw. We know so little..
PERSONAL INFORMATION
Mark Benecke
Forensic biologist Mark Benecke
The forensic biologist from Cologne, Dr. Mark Benecke, has been working internationally as a forensic scientist for more than 20 years. He specialises in crime scene reconstructions, including forensic entomology in which knowledge of insects is used in the investigation of crimes. As Germany's only publicly appointed and sworn expert for biological traces, the 48-year-old examined Adolf Hitler's skull. The author of non-fiction and children's books is also politically active as NRW's chairman of the political party Die PARTEI. Benecke develops experimentation kits, plays music and regularly hosts, among other events, the annual Wave Gothic Get-Together in Leipzig.
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Los fragmentos craneales de Adolf Hitler son verdaderos: los investigadores ponen fin a las teorías de conspiración
En realidad, no se ha descubierto algo desconocido acerca de Hitler, “pero no hay nada como investigar y ser curioso”.
El hecho de que unos investigadores franceses vendieran sus hallazgos sobre Adolf Hitler como si fueran una novedad no molesta a Mark Benecke. En una entrevista para Stern, nos cuenta cómo examinó los fragmentos de la dentadura y del cráneo del “Führer” hace 15 años.
El biólogo forense Mark Benecke examinó los fragmentos del cráneo de Adolf Hitler hace 15 años. Está seguro: Hitler está muerto “o camina por Argentina sin mandíbula”.
Dieter Hoß
Editor periodístico, coordinador de Crossmedia
Hace unos días, el forense y patólogo francés Philippe Charlier proclamó por todo lo alto el fin de todas las teorías de conspiración en torno a Adolf Hitler. Sus investigaciones sobre los restos del cráneo y la dentadura del “Führer” almacenados en la central de Moscú del servicio nacional de inteligencia ruso FSB demostraron que los fragmentos procedían claramente de Hitler, según un artículo publicado en la revista “European Journal of Internal Medicine”. El grupo de científicos dirigido por Charlier destacó que se habían examinado los restos del dictador por primera vez desde el fin de la guerra.
Técnicamente, lo que Charlier declaró no era erróneo, pero en realidad tampoco era nada nuevo. O si no, pregúntenle al biólogo forense alemán Mark Benecke, que ya visitó el archivo del FSB de Moscú hace varios años, donde examinó los restos de Hitler y llegó a resultados casi idénticos. Él tampoco fue el primero ni el único predecesor del grupo de Charlier.
Dr. Benecke, usted mismo estuvo en Moscú hace años y pudo examinar unos fragmentos de la mandíbula y del cráneo de Hitler. ¿Nos puede explicar por qué los científicos franceses afirman ahora haber examinado los huesos por primera vez desde el final de la guerra? ¿Se trata de una competición entre científicos?
Bueno, mi investigación tuvo lugar hace ya 15 años, y la de mi compañero Michel Perrier hace aún más tiempo. Tal vez son jóvenes estos científicos. O puede que no vean National Geographic TV. El informe de una hora sobre mi viaje a Moscú lo dan en todo el mundo desde 2003. Es posible, porque yo nunca he tenido una televisión (¡no es broma!). Y no tienen por qué conocer mi libro (“Dunkelkammer des Bösen”), yo tampoco conozco todos los libros. Todo me parece bien: es estupendo que unos compañeros hayan investigado esto; no hay nada como investigar y ser curioso y hay que apoyarlo. Les llamaré mañana y espero que pronto podamos tomarnos un café juntos y contarnos nuestras aventuras.
¿Han descubierto algo nuevo sus compañeros franceses?
Lo de las fibras de la carne no se me habría ocurrido. (El grupo de investigación francés no encontró fibras de carne en los dientes examinados, lo que encaja con la hipótesis de que Hitler era vegetariano —Nota del Editor). Mucha gente tuvo la dentadura en las manos y, al menos cuando yo estuve en el FSB, nadie más que yo usó guantes. Así que los microrrestos son otro tema aparte.
Hace unos 15 años, visitó el archivo del FSB con un equipo de grabación en Moscú con motivo de un documental para investigar los restos de Hitler. Allí se topó con unas circunstancias extravagantes. ¿Puede describirnos brevemente el lugar?
Era un lugar muy tranquilo, más bien con aires de administración, como un archivo olvidado en un sótano de una antigua universidad. En la sala de investigación colgaban carteles de bonitos animales, había montones de archivos de papel, álbumes de fotos y el sangriento reposabrazos del sofá de Hitler del búnker del “Führer”. Me gustó el encanto un tanto desgastado y acogedor, como en mi primer laboratorio en el departamento de ADN del instituto en el que realicé mis primeras prácticas de genética y mi tesis doctoral.
En vista de la situación (de aquel entonces) del archivo de la FSB, ¿podemos estar seguros de que las partes del cráneo pertenecían a Adolf Hitler?
Sobre el cráneo estoy más o menos seguro, sobre los dientes estoy totalmente seguro. Más tarde recibí las radiografías originales de 1944, cuando Hitler aún estaba vivo, que encajan perfectamente con las anotaciones de su dentista, un asistente judío, por cierto. Las radiografías también encajan con lo que documenté y con las comparaciones de Michel Perrier con las películas de Leni Riefenstahl.
El antropólogo estadounidense Nick Bellantoni, que también pudo examinar los huesos hace unos años, declaró que el cráneo en cuestión era de una mujer. ¿Qué le parece?
Yo diría que se trataba del ADN de la bibliotecaria, porque probablemente tocó mucho el fragmento de cráneo. Y no tiene nada que ver con los dientes, que están almacenados en otro lugar y que son de Hitler. Los dientes de Eva Hitler también están en el FSB, por cierto.
Conclusión: ¿La historia concuerda? ¿Hitler se suicidó al final de la guerra, fue incinerado y enterrado, los rusos desenterraron el cuerpo y sus últimos restos están ahora en Moscú, fin de la historia?
O camina por Argentina sin mandíbula. Tenemos tan poco información…
PERFIL
El biólogo forense Mark Benecke
El Dr. Mark Benecke, biólogo forense de Colonia, lleva trabajando internacionalmente como científico forense durante más de 20 años. Está especializado en las reconstrucciones de la escena del crimen utilizando restos, incluyendo la entomología forense, que permite resolver crímenes mediante el estudio de los insectos. Es el único experto de Alemania nombrado y jurado públicamente en materia de restos biológicos, y como tal, este científico de 48 años examinó el cráneo de Adolf Hitler. Es autor de libros de no ficción y de libros infantiles y participa también activamente en política como presidente del partido Die PARTEI en Renania del Norte-Westfalia. Benecke desarrolla kits de experimentos, compone música y organiza regularmente el festival anual Wave-Gotik-Treffen en Leipzig.
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Authenticité des fragments de crâne d’Adolf Hitler : les chercheurs mettent fin aux théories du complot
En fait, rien de nouveau à propos d’Hitler, « mais faire des recherches et être curieux, c’est toujours cool ».
Que les chercheurs français aient communiqué le résultat de leurs analyses sur Adolf Hitler comme s’il s’agissait là de faits nouveaux, cela ne dérange pas Mark Benecke. Dans un entretien avec le magazine Stern, ce dernier raconte comment il avait déjà analysé, il y a 15 ans, les fragments de mâchoire et de crâne du « Führer ».
Le biologiste criminaliste Mark Benecke a déjà examiné, il y a 15 ans de cela, des fragments de crâne d’Adolf Hitler. Il en est sûr : Hitler est mort « ou bien il se promène en Argentine sans mâchoire ».
Dieter Hoß
Rédacteur de nouvelles, coordinateur Cross-Média
Il y a quelques jours, Philippe Charlier, médecin légiste et pathologiste français, annonça pompeusement la fin de toutes les théories du complot autour de la personne d’Adolf Hitler. Selon un article rédigé pour le journal spécialisé « European Journal of Internal Medicine », ses propres analyses de la dépouille concernant le crâne et la mâchoire du « Führer » prouvent indéniablement que les fragments proviennent bien d’Hitler. La dépouille est déposée au FSB, le Service fédéral de sécurité de la Fédération de Russie. Le groupe de scientifiques entourant Charlier a mis l’accent sur le fait que c'était la première fois depuis la fin de la guerre que la dépouille du dictateur avait été analysée.
Au niveau du contenu, Charlier ne signale rien de faux, mais en réalité, il ne dévoile pas grand-chose de neuf. Des questions posées au biologiste criminaliste allemand Mark Benecke qui s'était déjà rendu, il y a un certain nombre d'années, au service d'archives FSB, à Moscou. Ce dernier avait analysé la dépouille d’Hitler et avait obtenu des résultats pratiquement identiques. Même lui n’a pas été le premier ni le seul prédécesseur du groupe entourant M. Charlier.
Dr Benecke, vous avez vous-même été à Moscou, il y a des années de cela, et vous avez pu analyser la mâchoire et des fragments de crâne d’Hitler. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi des scientifiques français affirment avoir analysé ces os aujourd’hui, pour la première fois depuis la fin de la guerre ? N’y aurait-il pas là une concurrence entre scientifiques ?
Eh bien, mes analyses remontent à déjà 15 ans et celles du collègue Michel Perrier à encore plus longtemps. Peut-être s’agit-il là de collègues plus jeunes ? Ou bien, ils ne regardent pas National Geographic TV ? Depuis 2003, mon reportage d’une heure sur le voyage effectué à Moscou est retransmis à la télévision dans le monde entier. C’est bien possible, pour ma part, je n'ai jamais eu de télévision (non, ce n’est pas une blague !). Et aussi, ils ne sont pas obligés de connaître mon livre (« Dunkelkammer des Bösen », équivaut en français à « La chambre noire du mal »). Je ne connais pas non plus chaque livre. Tout va bien : c’est formidable que des collègues aient fait des recherches, car rechercher et être curieux, c’est toujours cool et à encourager. Demain, je les appellerai, et puis nous irons, je l’espère, bientôt boire un café ensemble pour nous échanger sur notre aventure.
Vos collègues français ont-ils trouvé quelque chose de nouveau ?
La chose avec les fibres de viande m’a échappé. (Au niveau des dents examinées, le groupe de scientifiques français n’a pas trouvé de fibres de viande, ce qui confirme la supposition qu’Hitler aurait été végétarien, NDLR). Mais beaucoup de personnes ont eu les dents dans la main et personne n’a porté de gants, à part moi (tout du moins, lorsque j’étais au FSB). Les microtraces, c'est vraiment une chose particulière.
Il y a environ 15 ans de cela, vous vous êtes rendu au service d'archives du FSB, à Moscou, avec une équipe de tournage pour une documentation, dans le but d’étudier la dépouille d’Hitler. Là, vous avez connu des circonstances un peu insolites. Pourriez-vous nous décrire rapidement les faits ?
C'était très paisible, un peu comme dans la fonction publique, comme dans une cave d’archives oubliée d’une vieille fac. Dans la salle de recherches, des posters d'animaux tout mignons étaient accrochés aux murs, il y avait des dossiers en masse, des albums de photos, l'accoudoir sanglant du sofa d’Hitler provenant du bunker du Führer. J'aimais, là-bas, ce charme un peu désuet et agréable, comme dans mon premier laboratoire, dans le service ADN de l'institut dans lequel j’avais fait mon premier stage en génétique et ma thèse de doctorat.
Vu les circonstances (d’autrefois) au niveau des archives du FSB, est-il vraiment sûr qu’il s’agisse de parties de crâne ayant appartenu à Adolphe Hitler ?
Au niveau du crâne, j'en suis moyennement sûr, au niveau des dents, tout à fait sûr. Plus tard, j’ai encore reçu des originaux de radiographies datés de 1944, alors qu’Hitler vivait encore. Cela concorde superbement avec le matériel enregistré de son dentiste, réalisé d'ailleurs par son assistant juif, ainsi qu'avec ce que j’ai documenté. Cela est aussi en accord avec les comparaisons de Michel Perrier avec les films de Leni Riefenstahl.
Autrefois, l’anthropologue américain Nick Bellantoni, qui a pu également analyser les os, il y a des années de cela, avait sorti la thèse que le crâne en cause provenait d’une femme. Que faut-il donc croire ?
Je parierais qu’il s’agit là de l’ADN de la bibliothécaire, car elle a sûrement manipulé le fragment de crâne très souvent. Cela n’a rien à voir avec les dents. Elles reposent ailleurs et proviennent d’Hitler. Au fait, les dents d’Eva Hitler reposent aussi au FSB.
Pour conclure, donc : pouvons-nous donc penser que c’est authentique ? Hitler s’est suicidé à la fin de la guerre, a été brûlé et enterré ; son cadavre a été déterré par les Russes et le reste de sa dépouille se trouve aujourd'hui à Moscou. Est-ce la fin de l’histoire ?
Ou bien, il se promène en Argentine, sans mâchoire. On ne sait que trop peu de choses…
INFORMATIONS SUR LA PERSONNE
Mark Benecke
Mark Benecke, biologiste criminaliste
Le Dr Mark Benecke, biologiste et criminaliste originaire de Cologne, travaille depuis plus de 20 ans dans l’international en tant qu’expert scientifique en criminalistique. Son domaine de spécialité est la reconstruction de scènes de crimes au moyen de traces, entre autres l’entomologie médicolégale, grâce à laquelle la science des insectes contribue à élucider les crimes. Étant, en Allemagne, le seul expert agréé et assermenté en analyse de traces biologiques, il a analysé le crâne d’Adolf Hitler, crâne âgé de 48 ans. L’auteur d’ouvrages spécialisés et de livres pour enfants est également actif en politique en tant que président du parti Le PARTI pour le Land allemand de Rhénanie-Du-Nord-Westphalie. Benecke élabore des kits expérimentaux, fait de la musique et anime, entre autres, régulièrement le festival Wave Gotik Treffen qui a lieu tous les ans, à Leipzig.
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Фрагменты черепа Адольфа Гитлера являются подлинными: научное развенчание конспирологических теорий
Собственно говоря, мы не узнали о Гитлере ничего нового — «однако исследовать с любопытствующим умом — это всегда круто»
То, что французские исследователи преподнесли свои наработки об Адольфе Гитлере как новость, не беспокоит Марка Бенеке. В интервью изданию Stern он рассказал, как еще 15 лет назад исследовал фрагменты челюсти и черепа «фюрера».
Биолог-криминалист Марк Бенеке изучил фрагменты черепа Адольфа Гитлера еще 15 лет назад. Он абсолютно уверен, что Гитлер мертв; либо «он слоняется по Аргентине без челюсти».
Дитер Хосс
Редактор новостного отдела, руководитель издательства Crossmedia
Французский судмедэксперт и патологоанатом Филипп Шарлье несколько дней назад хвастливо заявил о развенчании всех конспирологических теорий вокруг Адольфа Гитлера. В докладе, опубликованном в научном журнале European Journal of Internal Medicine, говорится: его исследования останков черепа и челюсти «фюрера», хранящихся в московском штабе службы внутренней разведки ФСБ, со всей очевидностью подтвердили, что эти фрагменты принадлежат Гитлеру. Группа ученых, работавших вместе с Шарлье, подчеркнула, что останки диктатора были исследованы впервые со времен окончания войны.
Что же касается содержания, то в сообщении Шарлье нет ничего ложного, как впрочем, и ничего нового. Мы задаем вопросы немецкому биологу-криминалисту Марку Бенеке, который несколько лет назад уже был в архиве ФСБ в Москве, исследовал останки Гитлера и пришел к почти идентичным результатам. Он также не был ни первым, ни единственным предшественником группы Шарлье.
Господин доктор Бенеке, несколько лет назад вы уже были в Москве и имели возможность изучить фрагменты челюсти и черепа Гитлера. Поясните нам, почему французские ученые сейчас утверждают, что именно они первыми после окончания войны изучили эти кости? Конкуренция в научных кругах?
Что ж, моему исследованию уже 15 лет, а работе моего коллеги Мишеля Перье и того больше. Возможно, мои коллеги молоды? Или они не смотрят телеканал National Geographic? Там с 2003 года по всему миру транслируют одночасовой отчет о моей поездке в Москву. Хотя такое может быть, у меня тоже никогда не было телевизора (без шуток!). И про мою книгу «Лаборатория зла» (Dunkelkammer des Bösen) они тоже могли не знать, как и я не знаю обо всех существующих книгах. На самом деле всё в порядке: прекрасно, что коллеги продолжили исследования, так как исследовать с любопытствующим умом всегда круто и достойно содействия. Завтра я позвоню им, и, надеюсь, скоро мы выпьем по чашке кофе и поделимся своими впечатлениями.
Вашим французским коллегам удалось узнать что-нибудь новое?
На самом деле, до мясных волокон я бы не додумался. (Исследовав зубы, французские ученые не обнаружили на них мясных волокон, что соответствует тому факту, что Гитлер предположительно был вегетарианцем — прим. ред.) Эти зубы побывали в руках у многих людей, а в перчатках их брал только я — по крайней мере когда я был в ФСБ. Так что эти микротрещины говорят сами за себя.
Около 15 лет назад вы вместе со съемочной группой документального фильма посетили архив ФСБ в Москве, чтобы исследовать останки Гитлера. Архив находился не в самом лучшем состоянии. Не могли бы вы вкратце рассказать об этом?
Всё было очень мирно и по-деловому, как в каком-нибудь заброшенном архиве в подвале старого университета. В исследовательском кабинете висели складные плакаты милых животных, было очень много официальных бумаг, фотоальбомов, присутствовал подлокотник гитлеровского дивана из бункера фюрера со следами крови. Мне понравилось милое старое очарование этой комнаты: она напомнила мне мою первую лаборатории в отделе ДНК в институте, где я прошел первую стажировку по генетике и защитил докторскую диссертацию.
Учитывая (тогдашнее) состояние архива ФСБ, действительно ли можно с полной уверенностью сказать, что останки действительно являются частью черепа Адольфа Гитлера?
Насчет черепа я уверен наполовину, касательно зубов — абсолютно. Позднее я получил оригиналы рентгеновских снимков 1944 года, сделанных еще при жизни Гитлера, которые полностью соответствуют записям его стоматолога, его ассистента — между прочим, еврейского происхождения, — задокументированным мною данным и сравнениям Мишеля Перье с пленкой Лени Рифеншталя.
Американский антрополог Ник Беллантони, которому также удалось исследовать кости много лет назад, тогда заявил, что череп, вызвавший вокруг себя так много споров, может принадлежать женщине. Что вы можете сказать об этом?
Я предполагаю, что всему виной ДНК библиотекарши, поскольку она часто касалась фрагментов черепа. К зубам это никоим образом не относится, они хранятся в другом месте и действительно принадлежат Гитлеру. Кстати, зубы Евы Гитлер также хранятся в ФСБ.
В итоге, мы можем полагать, что это правда? В конце войны Гитлер покончил с жизнью, был сожжен и похоронен, останки были извлечены русскими и сейчас последние из них находятся в Москве — конец истории?
Или он слоняется по Аргентине без челюсти. Мы так мало знаем об этом…
БИОГРАФИЯ
Марк Бенеке
Биолог-криминалист Марк Бенеке
Кельнский биолог-криминалист д-р Марк Бенеке более 20 лет работает в качестве международного ученого-судмедэксперта. Его специализация — реконструкция мест преступления на основании остаточных следов при помощи методов судебно-медицинской энтомологии, способствующих раскрытию преступлений. Этот 48-летний ученый, будучи единственным в Германии официально назначенным и принявшим присягу экспертом в области биологических следов, изучал череп Адольфа Гитлера. Автор научно-популярных и детских книг также ведет активную политическую деятельность, являясь председателем партии Die PARTEI в земле Северный Рейн-Вестфалия. Бенеке разрабатывает экспериментальные наборы, пишет музыку, регулярно выступает в качестве модератора, а также проводит ежегодные встречи Wave-Gotik в Лейпциге.
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阿道夫·希特勒的头骨碎片是真的：研究人员终结了阴谋论
其实这根本算不上是关于希特勒的新闻——“但是进行科学研究和保持好奇心总是一件好事”
法国研究人员将他们关于阿道夫·希特勒的检验结果作为新闻到处宣扬，马克·贝内克（Mark Benecke）认为这没有关系。在接受《明星》周刊采访时，他讲述了自己早在15年前就已研究过“元首”的牙齿和头骨的碎片。
犯罪生物学家马克·贝内克15年前就已研究过阿道夫·希特勒的头骨碎片。他确信：希特勒已经死了，“或者颌骨不全地流落在阿根廷”。
迪特·霍斯（Dieter Hoß）
新闻编辑，跨媒体叙事协调员
几天前，法国法医学家和病理学家菲利普·查理尔（Philippe Charlier）兴奋地公布，关于阿道夫·希特勒的所有阴谋论都将宣告结束。专页期刊《欧洲内科医学杂志》中的一篇文章称，他对莫斯科的俄罗斯联邦安全局（FSB）保存的“元首”的头骨和牙齿碎片进行的研究证实，这些碎片的确是属于希特勒的。查理尔领导的研究小组强调，这是二战结束后对这名独裁者遗骨的首次研究。
从内容上来说，查理尔的报道均属实情，但是实际上这些都并非新闻。我们向德国犯罪生物学家马克·贝内克提了几个问题，他很多年前就去过莫斯科FSB档案馆，研究了希特勒的遗骨，并得出了几乎完全相同的结论。而他也同样不是第一个，更不是唯一的查理尔研究小组的“先行者”。
贝内克博士，您多年前就已亲自去过莫斯科，研究了希特勒的牙齿和头骨碎片。而法国科学家现在宣称他们对这些骨头做了战后的首次研究，您认为这是为什么呢？是科学家之间的竞争吗？
咳，我的研究工作已经过去15年了，我的同行米歇尔·皮瑞（Michel Perrier）的研究还要早。也许那些法国学者太年轻了？或者他们不看《国家地理》电视节目？那个节目从2003年开始就在全世界播放关于我的莫斯科研究，其报道长达一个小时之久。这是有可能的，我自己也从没买过电视机（这不是开玩笑！）。我写的关于这项研究的书（《恶魔的暗室》（"Dunkelkammer des Bösen"））他们也不一定知道，我自己也并没有读过每一本书。这真是不错：我的同行从事研究工作，这是好事，因为进行科学研究和保持好奇心总是件好事，应该得到鼓励和推动。我会明天给他们打个电话，然后希望能一起喝杯咖啡，一起讲述我们的冒险故事。
您的这几位法国同行到底有没有做出什么新发现呢？
我当初没有想到去寻找肉类纤维。（法国研究小组在被观察的牙齿上没有发现肉类纤维，这一点符合希特勒是素食者的说法——编者注）这些牙齿曾被很多人拿在手上，而且，起码我在FSB的那个时候，除了我以外没有人戴手套。对这类微小踪迹的看法见仁见智。
15年前，您和一个摄制组为了拍摄一部纪录片来到莫斯科的FSB档案馆研究希特勒遗骨。您在那里看到奇异的景象，您能简单描述一下吗？
那里很宁静，有一种政府部门的感觉，好像一座古老的大学里被人遗忘的地下档案室。实验室里挂着可爱的动物图片，那里有大量的纸质案卷、相册，还有从元首地堡中运来的希特勒的沙发，扶手上血迹斑斑。我喜欢那里的那种简陋，但友好的氛围——就像我进行第一次遗传学实习并做了博士论文的那家研究所的第一个DNA专业实验室那样。
就FSB档案馆（当时）的情况来说，是否能肯定那些的确是阿道夫·希特勒的头骨碎片呢？
对于头骨我比较不肯定，对于牙齿我非常肯定。我后来还获得了1944年希特勒还活着的时候拍的原始X光片，这些X光片非常符合他有个犹太助手的牙医的记录，符合我做的记录，也符合米歇尔·皮瑞（Michel Perrier）使用莱尼·里芬斯塔尔（Leni Riefenstahl）拍摄的电影进行对比的结果。
美国人类学家尼克·贝兰托尼（Nick Bellantoni）几年前也曾研究过这些骨头，他当时的结论是被研究的那个头骨是一名女性的。您对此有何看法？
我估计那是图书馆管理员的DNA，因为她肯定经常摸这些头骨碎片。这和牙齿没有关系，牙齿保存在另一个地方，的确是希特勒的。伊娃·希特勒（Eva Hitler）的牙齿也保存在FSB。
所以结论是：我们可以认为这是真的？希特勒在战争结束时自杀，然后被烧掉并草草掩埋，他的尸体被俄罗斯人挖了出来，他的遗骨现在保存在莫斯科——一切就此结束了吗？
或许他现在颌骨不全地流落在阿根廷。我们知道的太少了……
人物简介
马克·贝内克（Mark Benecke）
犯罪生物学家马克·贝内克
来自科隆的犯罪生物学家马克·贝内克博士20多年来是一名国际法医学家。他的专业领域是利用各种踪迹重建犯罪现场，其中包括法医昆虫学，也就是利用昆虫学来查明犯罪行为。作为德国唯一公开任命的宣誓的生物踪迹专家，这位48岁的科学家研究过阿道夫·希特勒的头骨。他还撰写通俗专业书籍和儿童书籍，同时作为政党“Die PARTEI”在北莱茵-威斯特法伦州的主席积极参与政治活动。贝内克开发设计实验游戏套装，演奏音乐，还定期主持莱比锡每年举办的哥特集会（Wave-Gotik-Treffen）。
Hitler’s Skull & Teeth
AIR 2003
Riddles of the Dead
National Geographic International
Der Führer hatte Mundgeruch
FAZ.net
Unter Verschluss
Augsburger Allgemeine 2024